Глава 35. Нелюбовь сдаваться.

Тетсу-сан, вы ведь человек, который не сдается, правда?
Все же я не думаю, что это так. Не сдаюсь… в чем-то да, в чем-то нет. Думаю, это обычное явление. Конечно, если я в чем-то проиграю, то будет досадно. Люди которые не сдаются – это те, кто, проиграв, еще больше трудится, не так ли? Чтобы выиграть. Я не трудолюбивый человек, честно говоря (смеется). Просто прежде всего я думаю: "Я даже не соревнуюсь." "Я не боролся с самого начала." (смеется)

Вы другой арене, верно? С самого начала. Так что неважно, выигрываешь или проигрываешь.
Верно. Я не думаю, что это о победах и поражениях.

Вы, должно быть, не любите соревноваться с другими?
Соревнования… ну, в моей жизни их было не много.

Понятно, я полагала, что должны были быть. Например, драки или что-то вроде этого.
Нет, теперь я взрослый и не лезу в драки. Но "не сдаваться", имеет другое значение, не так ли? Я думаю, что расстраиваться из-за проигрыша – это другое. Разве не все расстраиваются, когда проигрывают?

Тогда что значит "несдающийся"? Трудолюбивый человек?
А разве это не кто-то трудолюбивый?

Понимаю. Давайте приведем более технический пример, связанный с вашей работой в музыкальной сфере. Возможно, вы сможете связать тему с чем-то в этой области.
Хмм, когда я не могу что-то сыграть сам, то испытываю чувство досады, и это заставляет меня хотеть научиться это играть. Не это ли значение? "Не сдаваться". "Я не могу сыграть это. И, поскольку я не могу это сделать, я буду стараться, пока не получится", – такие вещи подразумевают под понятием "не сдаваться", правда? Но это не значит, что я проигрываю тем людям, кто уже может так сыграть. Поэтому здесь не вопрос выигрыша и проигрыша, не так ли? Это не соревнование.

Вот как. Как насчет соперничества?
Соперничество? Нет. Нет никого, кого бы я рассматривал в качестве соперника.

Может, это прозвучит странно, но вы интересуетесь чартами?
Если говорить о чартах, то иногда можно продать 100,000 копий и быть первыми, а в другие недели – 500,000, и все равно добраться лишь до третьего места, так что, думаю, это вопрос правильного момента и везения. За кулисами ходят разговоры, касающиеся некоторых артистов, о том, что их команда определяет дату выхода диска, принимая во внимание то, когда другие артисты выпускают свою музыку, чтобы поднять собственный уровень в рейтинге. Обычный человек не знает об этом, верно? Но это так. Мы так не делаем, но я не вижу в этом ничего плохого. Они смотрят на рейтинги и замечают "о ком говорят" или "чья популярность взлетает" и, если честно, это упрощает попадание в журналы и на ТВ. Это чистая пропаганда. Тратить деньги на это или на другие вещи, что ж… ходит много разговоров, о том, правильно это или нет. В любом случае это то, как работают рейтинги, и вы можете повлиять на них многими способами, но в то же время даже если продажи хорошие, то время имеет значение. Сравните с тем, что было всего пять лет назад; диски были всем для музыкального бизнеса. Но теперь по всему миру их продается все меньше и меньше, так что чарты больше не вопрос простого подсчета количества проданных дисков.

Это верно. Текущее положение в социальной и экономической сферах влияет на такие вещи.
Сейчас проблемой является копирование. Молодые люди тратят все свои деньги на мобильные телефоны и всякую всячину к ним, так что диски они не покупают… Это один из важных факторов. И это не та проблема, которую можно решить по принципу: "Если я проиграю, то стану больше работать". Это бизнес, поэтому сюда включены интересы звукозаписывающих компаний. И все, что я могу делать как музыкант – это создавать хорошую музыку. Думать о том, что происходит за этими рамками – не наше дело.

Понятно. Возможно, это не сами артисты, а, очевидно, люди, с которыми они работают соревнуются и все усложняют все своими планами.
Но я думаю, что это естественная часть продаж чего-либо. Возьмите электроприборы. Есть компании A, B и C. Когда компания A создает новый продукт, то B и C стараются сделать что-то лучше, что-то дешевле и соревнуются таким образом. Теперь вы можете представить аналогичную ситуацию при продаже дисков. Потому, что это "продукт". Не думаю, что это плохо, с точки зрения продаж это естественно.

Конечно.
Таким образом, я размышляю обо всем только с позиции классности, но если я руководствуюсь таким принципом, то это совсем другое дело, нежели "нелюбовь сдаваться."

Что ж, Тетсу-сан, вы бы не стали считать нелюбовь сдаваться подходящим описанием своей личности..?
Я не знаю, несдающийся я человек или нет. Люди называли меня несдающимся раньше, но когда я задумываюсь об этом, то у меня никогда не было причины посмотреть на себя и сказать: "Я действительно никогда не сдаюсь". Хотя я и не считаю, что сдамся так просто. Думаю, я всего лишь нормальный... Вот так (смеется).

Нет-нет, мы еще не закончили (смеется). Скажем, когда смотришь на таких людей, как вы, Тетсу-сан, то думаешь: "А он похож на человека, который не слишком-то любит сдаваться."
Да нет. Знаете, те, кто думает, что внутри я такой, будут сильно разочарованы. Я считаю, что важно уметь сдаваться.

Важно сдаваться? О, и что вы подразумеваете под этим?
Например, после 40 отказов я все еще вижу музыкантов, которые отращивают волосы и говорят: "Я хочу стать профессионалом!", - и на это тяжело смотреть. "Сдайтесь, у вас нет шансов". Я думаю, что важно уметь сдаться, и я думаю, что терять связь с реальностью – это плохо. Для человека очень важно иметь мечту, но, думаю, многие уходят от реальности, гонясь за мечтой.

Многие придерживаются следующей позиции: "Если действительно хочешь, то твои желания осуществятся".
Даже я говорю о мечтах: "Если вы по-настоящему захотите, то это станет реальностью". Я говорю так, поскольку сам сделал свои мечты реальностью. Но не знаю, оценят ли это люди, которых я никогда не видел и не встречал. Очень важно чувство, что ты должен что-то сделать для этого. Но в то же время в мире есть люди, которые ждут, что все случится само собой, и с ними происходят ужасные вещи, верно? Что касается тех, кто говорит: "Я так этого хотел, но без успеха", – то я думаю, что что-то не так с тем путем, которым они пытались этого достичь. Я думаю: "Не кажется ли вам, что что-то пошло не так, хотя вы так сильно этого желали?"

Это многое объясняет.
Поэтому я считаю, что иногда важно отступить. Я не такой уж трудоголик. Я не особо старательный человек, так что я не могу быть тем, кого люди могут считать "несдающимся". Я действительно очень обычный. Точнее сказать, возможно, имею склонность быть безалаберным. Просто дело в том, что мои мечты исполнились даже несмотря на то, что я не так уж старался. Я оказался удивительно удачлив, удачлив в поиске участников группы, организации выступлений и дебюте через два-три года. И в том, что на 2-3 год после нашего дебюта на наш концерт в Будокане (1) были раскуплены все билеты.

И все же вряд ли вы не прикладывали усилий.
Я работал более или менее с тем же усердием, с каким работает любой человек в своей жизни. Но разве это не естественно? Здесь не о чем всем говорить: "Я так усердно работал! " Это просто нормально.

Это типично, нормально, любой мог бы это сделать.
Как правило, любой. Водитель такси обычно знает дорогу. Если бы он сказал: "Я не знаю дорогу", тогда он не был бы профессионалом и, думаю, ему было бы стыдно за себя. Так что если бы я был водителем такси, то знал бы улицы Токио в совершенстве. Да, трудная работа. Но это не есть что-то особенное, чтобы говорить всем: "Разве я не крут? " Я просто говорю, что это типично. В мире есть много людей, которые не способны нормально делать обычные вещи, а я не настолько упорен, чтобы говорить всем: "Я никогда не сдаюсь! " – я обычный человек.

Интервью : Honma Yuuko
Перевод на английский язык: Natalie Arnold
Перевод на русский язык: Kaili
Большое спасибо ToRi за помощь с главой

(1)Будокан – одна их самых известных концертных площадок в Японии. Впервые все билеты на L'Arc в Будокан были проданы в 1995 году Вернуться


К оглавлению